演讲部分
张维为：
大家好，欢迎大家收看《中国大思政》。今天我们要讨论的题目是中国道路与中国模式。什么是中国道路？什么是中国模式？两者究竟有什么区别？
中国模式是中国一整套做法经验的概括
我个人认为这两个概念在狭义上是有一点区别的。中国道路指的是中国特色社会主义道路，不是资本主义道路。在这个意义上它更多一点意识形态的色彩。相对而言，中国模式这个概念更加中性一点，主要指中国自己的一整套的做法、经验等等，在国际学术交流中也用的更多一点，在广义上我觉得这两个概念是相通的，都是指中国人自己探索出来的一整套做法、经验、理念和制度安排，所以就我个人而言，这两个概念是混合使用的，或者交叉使用的。
在国际交流中，有时候我觉得中国模式这个概念使用的时候更方便一点，一讲人家就懂。因为中国道路迄今为止这概念还没有找到最合适的英文翻译，也许就可以用Chinese Daolu或者什么这样一种方法来解释。另外中国模式的概念有利于进行国际比较，你可以说中国模式与美国模式进行比较，如果你说中国道路与美国模式比较，好像就不完全那么妥帖。习近平主席多次讲过这个观点，我们不输入外国模式，也不输出中国模式。也就是说确实是有中国模式，但我们不向外输出这个模式。
中国模式是中国一整套做法经验的概括
关于中国模式实际上是有一些误解的。一种误解就认为中国模式是由外国人首先提出来的。现在不少人都说是美国学者雷默最早提出了“北京共识”，其实就包含了他对中国模式的概括。我觉得我们在肯定雷默先生本人对中国模式研究做出一定的贡献的同时，也要知道实际上“中国模式”这四个字，邓小平本人早在1980年就开始使用了。在1988年的时候他明确地说过，中国有中国自己的模式。雷默实际上在2004年才提出“北京共识”的。中国模式我认为是中国迅速崛起的关键，是中国重要的政治软实力，所以把这个概念的发明权拱手让给别人，让给外国人，既不符合事实也不符合中国自己的利益。
中国模式是经验总结，没有强加于人
第二种误解就认为这个模式意味着示范、样板，我们不能把自己的模式强加于人。其实模式这个词确实是有示范、样板这样的意思，但也有一种意思，指的就是对中国自己一整套的做法、经验、理念、制度安排等等的归纳总结，是一种概括，就像我们改革开放过程中经常提到深圳模式、苏南模式、温州模式、浦东模式等，它指的就是对这些地区改革开放经验的总结，没有强加于人的意思。
一个成功的模式要与时俱进
第三种误解是强调中国模式还没有完全成功，还没有定型，所以谈论中国模式还为时过早。其实中国模式虽有不足，但已经取得了世界上绝大多数国家难以企及的成绩和成功，带来了中国的迅速崛起，至于一个模式是否定型，这倒是可以商榷的。因为一旦它完全定型了，它不与时俱进了，这个模式走衰的进程就开始了，这就是今天西方模式的巨大的困境。所以我觉得中国模式本质上是一种开放的模式，一种不断自我完善的模式，一种与时俱进的模式。
我自己是在十五年前，也就是2006年的时候，在《纽约时报》发表过一篇文章，标题就是《中国模式的魅力》，我概述了中国模式的特点，讲了美国模式在非西方世界的失败，我做了一个大胆的预测，我说中国模式对非西方世界的吸引力将会超过美国模式。现在看来这个预测还是比较靠谱的。当时《纽约时报》还有点制度自信和道路自信，还敢发表我们这种当时少数人的观点的声音，对他们来说可能是无伤大雅，现在我估计他们不敢发表这样的文章了。
中国模式究竟有哪些特点？主要有这么八个特点，这八个特点是实践理性、党政体制、稳定优先、民生为大、渐进改革或者叫渐进主义、混合经济、对外开放、三力平衡。这个特点也是我对过去数十年中国迅速崛起成功经验的总结。
下面我就分别对这八点做一些简明扼要的解释。
中国模式注重实事求是
第一是实践理性，中国模式的哲学基础是实践理性，它的核心是实事求是，我想这是马克思主义中国化在哲学领域内最重要的成果。在实事求是的思想指导下，中国是从实际出发，而不是从本本主义出发，我们大胆地而又慎重地推动改革和创新。在西方模式主导下，如果要出现某种变革的话，一般从修宪开始，然后修改法律有关的规定条文，最后再落实到行动。中国的做法往往是相反的，中国从试验开始，试验成功了再推广，不成功就不推广，然后再逐步地修改有关的条文、规定、法律，乃至修宪。
中国模式实践理性，现在看来一个最大的优点或者好处就是在中国改革开放过去数十年中，成功地避免了一个又一个政治和经济的陷阱，特别是避免了西方主导的所谓民主化，避免了全盘私有化，避免了金融危机，避免了西方倡导的休克疗法等等。这些做法实际上都可能导致整个国家制度的崩溃或国家的解体，是非常大的陷阱。
中国模式注重中性有为的政府
第二是我们的党政体制。自秦始皇统一中国以来，中国大多数时间内事实上都是由一个统一的执政集团来执政的，否则中国就会四分五裂。我认为中国今天的党政体制本质上还是这种历史传统的延续和发展。中国共产党在这个体制中的作用是领导核心，它代表人民的整体利益，负责总揽全局，协调各方。
纵观采用西方政治模式的发展中国家，它们面临的最大问题是一个叫做“软政府”的问题，就政府没有力量。今天西方国家自己也面临类似的挑战，软政府被各种既得利益绑架，政客们没完没了地扯皮，难以有效地推动任何改革或者有意义的发展。相比之下，中国的党政体制具有一些独特的优势，它比较强势，它代表人民整体利益，它比较有为，它比较中性，就是不偏袒某一方。这样使我们中国共产党的党政体制成功地组织和推动了中国全方位的崛起。
中国模式注重稳定价值
第三是稳定优先。中国人口众多，人均资源有限，内部各种差异非常之大。这一切都使中国有着比一般国家复杂百倍，甚至更多的民情、国情，稍微处理不当，就容易引起矛盾甚至冲突，中国的稳定还受到外部和内部的敌对势力的威胁，所以中国一直坚持稳定是我们的发展一切的基础，以稳定来保证发展，以改革来促进发展，发展的成功又可以巩固我们的稳定，从而实现了这三者的良性循环。
中国模式注重民生大计
第四是民生为大。中国有“民为邦本，本固邦宁”的这种古训，这是一种民本主义的传统，它源远流长，也就是说人民是国家的基石，只有巩固国家的基石，国家才能安宁。而民生问题解决的好坏，将决定一个国家的前途和命运。所以我们过去数十年提出的温饱、小康、全面小康，两个百年等等一系列目标，以及这次新冠疫情防控中把人的生命健康放在第一位，本质上都反映了中国民本主义思想是这种传统的延续和发展。中国民本主义模式不允许西方政治模式下那种政治机器空转，所有的政治都必须落实到实实在在的改善人民生活的方方面面，这个改善不仅是物质方面，也是文化和精神方面的。
中国模式注重渐进改革
第五是渐进主义或者叫渐进变革、渐进改革。应该说中国总体的改革与发展战略，总体上看一直是渐进的，当然中国的各项具体措施往往是立竿见影的，比方说我们对外开放，从建立四个沿海经济特区开始，对全国的整个改革开放的布局来说，这是渐进的。但是就建立特区本身而言，我们是中央做出决定之后就立即付诸实施，效率非常之高，体现了渐进战略指导下的中国效率、中国速度。渐进改革还包括确立一个正确的顺序差异，我们的改革多数情况下是不求一步到位的，而是分轻重缓急的。
回头看我们走过的路，过去四十多年的改革开放，大致一个比较清晰的顺序格局，比方是先农村改革后城市改革、先沿海后内地、先经济改革为主，后社会改革、政治改革，最后通过改革的积累来完成各项改革事业。
中国模式注重混合型经济
第六点是混合经济。我觉得中国社会主义市场经济本质上就是一种混合经济，看得见的手与看不见的手混合，市场的力量与政府的力量混合，国有经济的作用和民营经济的作用混合。总体上看，我们既发挥市场经济支配资源的高效，也确保社会及宏观整合的长处，同时拒绝了市场原教旨主义。可以说中国的中央政府、各级地方政府和中国的企业，都是推动中国经济发展的发动机。
中国模式注重对外开放
第七是对外开放。过去四十来年，中国是全方位地对外开放，这个战略非常有特色，先是沿海开放，后是沿江开放，然后沿边开放，然后整个内地的开放。中国全方位地开放融入国际市场，参加国际竞争，在国际竞争中完善自己，改进自己，发展自己，来有选择地适应外部世界，有选择地学习别人的长处和经验，但始终坚持以我为主，绝不盲从。
对外开放可以说激活了中华文明的所有要素，使中国这个文明型国家通过国际互动、借鉴、碰撞、竞争，而面貌焕然一新。与此同时对外开放也使我们更好地了解了外部世界存在的各种问题，使我们确立了更多的政治自信和文化自觉，中国智慧可以为人类做出自己的贡献。
中国模式注重政治社会资本的平衡
第八是三力平衡，就三种力量的平衡。中国模式下，中国的政治、社会、资本三种力量实现了一种有利于绝大多数人利益的平衡。这个特点与美国模式比较可以看得更清楚，美国人讲的三权分立，也就是他这个制度中的三权：立法、司法、行政三种权力，坦率讲本质上都属于政治领域内的三种权力。实际上在政治领域之外，还有经济领域，还有社会领域。这三个领域又延伸出政治力量、资本力量和社会力量，三种力量。
问题是在美国强大的资本力量主导下，美国的政治力量和社会力量都缺少必要的独立性。美国的资本力量在美国体制中处于绝对主导的地位，也就是我过去也经常讲过的，最富的一百个中国人不可能左右中共中央政治局，而最富的五十个美国人可以左右白宫。中美两国疫情防控水平的强烈反差，很能说明这个问题，中国社会主义模式把人的生命放在第一位，美国资本力量主导的政治模式，把商业利益放在第一位，结果自然是天壤之别。
我认为中国模式对于中国今天的成功，具有决定性的意义，这种意义必将随着中国走向世界政治经济舞台的中央而产生越来越大的影响，影响整个的外部世界。
好，今天就和大家分享这些，谢谢大家。
互动问答
张维为：下边我们进入互动环节，好不好？大家什么问题都可以提，我们一起来探讨，你要发表一点评论也可以，怎么样？Daniel，we start with you。
提问1（Daniel Dumbrill，互联网知名时政博主）：西方模式会给中国带来哪些后果？我很确定的是，如果中国采用的是西式自由民主制度，中国肯定不会有今天的成果，尤其我们看到，西方民主制度会在一个国家内部制造并鼓励分歧。而且在西方民主制度下，政客不是根据才能而选出的，而是谁有利益集团的支持，或者谁竞选活动做的漂亮谁当选。所以我在想，如果中国也采用西式自由民主制度，现在中国会有多乱？中国又会遇到哪些问题？
张维为：西方自由民主模式，基本上现在它主要就强调我们有个选举，多党制一人一票，然后进行选举，你51我49，你就赢我就输。但西方的模式最大的问题是什么东西？就是这个选举你看它实际上是可以被操纵的。你比方说以美国的主流媒体为例，过去这么多年基本上都是支持新自由主义的，结果是出现2008年的金融危机，美国老百姓的财富平均每个家庭减少四分之一，他连声道歉都没有的，全部支持伊拉克战争，全部支持阿富汗战争，死了这么多人，一声道歉都没有。背后就资本的力量，他希望这样。
我们中国采用的做法不一样，我们是首先强调选拔，有时候我把中国这个模式叫做选拔加选举，如果用英文讲美国是election，中国是selection +election。这就不一样了，因为我们选拔的要求是非常高的。实际上原来在欧洲它也有这个传统的，最早我就看到柏拉图，古希腊大哲学家，他就讲了，他说如果我生病了，我是随便街上老百姓选一个人帮我治病呢？还是找一个受过专业训练的医学知识非常丰富的大夫给我治病？他说我一定找第二种，就是受过专业训练，有丰富医学经验的人给我治病。
然后他说你治理一个国家，比一个大夫的责任要大很多很多，大百倍千倍，怎么可能就广场随便选一个呢？后来他这个观点被看作是欧洲叫做精英主义，后来逐步逐步地随着社会的发展，他们觉得应该搞一人一票，但背后是西方国家已经基本完成了工业化、现代化，反正我资本力量可以左右一切，没有问题我就尝试做一人一票。
那么这个制度我觉得随着中国模式的崛起，它受到严峻的挑战。过去西方人很自信，他说我选个傻瓜都没有问题，我这国家照样运转。今天不行了，今天你选个傻瓜，你国家就是傻瓜的命运，就是这样。选出了特朗普，美国的疫情防控就是荒腔走板，付出沉重的代价。中国是这样做的，我是选择最有能力的人或者最有能力的人之一来治理国家，我觉得这个是符合中国人的文化传统的。
坦率讲我们是比较感激的，中国整个1949年以来的发展过程中，我们的最高的领导人在政治问题上始终是非常清醒，他们对西方比较了解，他们觉得西方这个模式有它的长处，有它的短处，所以从来没有像苏联戈尔巴乔夫那样要全盘照搬西方模式。坦率讲要是没有中国选贤任能、选拔加选举这个模式产生领导人的话，而采用西方这个模式随便选一个的话，中国不可能是崛起的，而可能是崩溃。
提问2（马佳互联网知名博主）：中国是如何在发展中处理民族平衡的？张教授你好，我是马佳，我是一名浙江大学的留学生，我来自斯洛伐克。我觉得中国在发展中在非常多方面做得比我们欧美国家好得多。另一个方面是民族的问题，在中国我可以感觉到所有的民族都受到尊重，比如新疆人和汉族人一样都一样，有很好的工作机会、学习机会，但是我们国家有一个少数民族叫吉普赛人，这些人的学习程度和工作都不是很好。
比如我小学，我有很多吉普赛人的同学，这些人就不来学校，老师有一次找我们去他们家找他们。我那时候第一次发现了他们住的条件有多么糟糕，就是没有水，跟印度最糟糕的一些地方差不多，所以这些人被很多人看不起，而且政府一直想帮助他们，但是不知道用什么办法帮助他们，所以我想问一下，中国在发展中是怎么做到让所有民族很平衡，受到一样的尊重？
张维为：这个问题很有意思。实际上中国是一个文明型国家，我们在处理不同民族之间关系方面有很多非常成功的经验。我记得是前年我去德国，他们就提新疆问题，我说我们在座的来的中国代表团的成员是汉族人，我们每个人都会唱新疆维吾尔族的歌曲，维吾尔族到现在都用自己的语言，你们欧洲国家自己的少数民族多少人？包括美国印第安人，还有自己的语言吗？语言都没有了，对不对？
马佳：基本上没有了。
张维为：然后我们方方面面这种教育政策、生育政策、经济方面的政策，都是向相对比较经济不那么发达的族裔倾斜的，包括扶贫。所以这就是我说我们一整套的做法。前两天又是新疆问题，也是一个瑞士的学者问我，因为他看到西方的媒体，把新疆说的是一团漆黑。我说非常之遗憾，我说你是我的好朋友，但我说作为一个学者一定要尊重学问scholarship，我说你把新疆讲成这样，就好像把瑞士说成世界最落后的国家，我说你也不会接受的，对不对？
我说你们这冒一个很大的风险，因为现在是移动互联网时代，你只要看看互联网世界，我们一旦把新疆真实状况，老百姓日常的生活、视频、图片、照片，让全世界知道，他会看到个真实的新疆，所以西方这个是新闻媒体的劣质化、政客的劣质化，这是今天西方政治普遍的问题。我们在新疆因为恐怖主义活动一度非常猖獗，所以我们采取了一些临时性的限制措施，我说任何一个尊重生命、反恐怖主义的、法治的国家都会这样做，这是应该可以理解的。
新疆周边的中亚国家我都去过，我说今天的新疆已经比它周边的中亚国家都更加发达了，我自己预测新疆在开创一个新的模式，新疆很可能成为在伊斯兰教影响比较大的地区的一个最发达的经济体或者经济体之一。在伊斯兰文化影响大的世界里需要一个超级现代化的经济体，新疆就可能开创这样一个模式。
我说你看好了，十年左右，我的预测往往是比较准的，你们要好好来学习。我说中国新疆反恐的经验比你美国的反恐经验好一百倍都不止，你的反恐是越反越多，死了几十万人了，结果恐怖主义越来越多。所以我觉得实事求是跟他们讲，新疆我们去考察过，我说2019年两亿人次访问新疆，你随时可以去，没有人阻拦你的，对不对？你一看就知道了，这些都是谎话。好，谢谢。
提问3：中国未来是否会因遭遇科技瓶颈而加剧内卷？张教授你好，我是一名金融投资者。我想问的问题是，现在这个科技我们是有一个后发优势，但是现在全世界科技领先的一些先进的地方已经走到了深水无人区，如果说科技发展的话达不到预期，社会是不是会更加的内卷化，竞争更加的激烈？
张维为：我个人我不大用内卷化这个词，我觉得西方有些概念我们就一下子搬到中国来，我总觉得不能够完全解释中国的很多事情，我是喜欢国际比较的，我觉得一切在于国际比较。无论你从纵向地看，还是横向地看，中国都是世界机遇最多的国家。
纵向地看，我们都是过来人，经历过文革，经历过知识青年上山下乡，数百万青年回到城市找不到工作，或者很不容易找工作，经历过各种各样的跌宕起伏，中国就这样走过来了。过去刚刚经历过文革，当时有个叫伤痕文学。邓小平就说了：哭哭啼啼没有出息。哪里跌倒，哪里爬起来。中国人相信自信人生两百年，相信我只要奋斗，笨鸟先飞也可以，最终一定能够有某种好的结果的，中国人信这个东西。
横向地比也是的，我再想想我走了这么多国家，没有一个国家比中国机遇更多了，你从经济宏观目标讲，你看我们上个季度增长率是18%，世界没有的。今年增长估计在6%以上，可能8%左右，这意味着多少发展的机遇，所以我觉得与其消极地看内卷，还不如采用积极态度，这是非常马克思主义的。一杯水里只有半杯水的时候，悲观者永远看到没有水的半杯，自信的乐观者只能看到有水那半杯，已经有这么好的条件，我再努力行不行？
我在国外留学的时候，我当时在法国瑞士我待的时间比较长，那一带我们浙江的侨民特别多，浙江侨民他是有个特点，他是不管什么他都做，他的目标是最终的成功。他一个硕士生在那儿开一个洗染店，或者开个餐馆，我自己也带头做菜什么东西，但他把它看做是一个阶段。
后来我曾经碰到一个人，他现在当很大的老板了，他说张老师我不瞒你说，他说我的读书成绩不好，高考考了一个很差的学校，我决定不去念了。但是我暗暗下了个决心，我要让985的毕业生给我打工，说到做到了。
中国成功的道路太广了，远远不是一棵树上吊死，所以我特别建议用一种积极的心态看待这个复杂的世界，如果你真觉得中国是这个不行，那个也不行，全在内卷你到国外去，去个半年你就知道了，还是国内好，真的这么回事。
提问4：大学生应该如何应对国家的快速发展？张教授您好，我是一名即将毕业的大四本科生，我们应该怎样去对待这个高速发展的国家和高速发展的时代？
张维为：我觉得作为一个大学毕业生，不要随大流。比方人家都说这个时候当公务员也好，我也去当公务员；这个时候是到国企好，我也到国企；这个时候创业好，我也创业；到外企好，就到外企。真的找你自己喜欢的工作，然后定下心来去找这样的工作，也不要因为初始条件比较差，我就不接受，你把它可以看作一个锻炼的机会。人的经历是很宝贵的，一段段经历最后什么都不会浪费掉的。
我自己当过三年工人，然后再考大学，那个时候因为中学毕业没有高考了，文革时候废除了，那么就干活，当时觉得干活好累好苦，但现在你回头看一看那三年是很宝贵的，是你了解了中国的基层，知道怎么跟老百姓说话比较接地气，这些东西都是那个时候学来的，这些知识同样重要，甚至不亚于书本的知识。
我们很多博士教授不知道怎么跟老百姓说话的，很多干部也有这个问题，他缺少实际的经验的磨练。所以我觉得大胆地试验，听听各方的意见，包括亲朋好友的意见，但是该做出决定就做出决定，有些东西可能暂时达不到你的目标，没有关系，作为过渡阶段，积累一段宝贵的人生经验，以后一定是有用的，
提问5：其他国家会不会借鉴中国模式？张教授您好，我是来自复旦大学社会学系的一名大二学生，就像您说的中国模式这么有魅力，别的国家有没有可能会来借鉴我们的模式？如果可能有的话会是哪些方面？谢谢您。
张维为：我跟你说，中国周边的国家我都走过，几乎都在借鉴中国模式的某些方面。你比方说朝鲜，毫无疑问它也在搞特区；俄罗斯你知道多少人跟你讲，我们真的后悔当初没有学习中国的经验；中亚五国某种意义上都在借鉴中国经验；你往南看巴基斯坦“巴铁”就不用说了；甚至印度它也借鉴中国的园区经验，它搞不好，因为它土地私有制；越南、老挝、柬埔寨更是这样了，你到越南，如果非常熟悉了，他私下会告诉你说，实际上我们越南的做法基本上就比你们中国晚半年，你们叫改革开放，我们叫革新开放，换一个不同的词，基本上就照你们的思路，这半年就看看你们做的怎么样，我们做一些微调；你到非洲去都在讲looking east向东看。
现在你看拜登，拜登是公开地讲了多次，美国要有自己的产业政策，美国要加强基础设施建设，甚至要搞美国版的“一带一路”，帮助其他国家搞基础设施，这个我觉得是，不大可能，我说今后十年能够把美国纽约的地铁改造一下，已经是谢天谢地，你这个都做不到，不要说帮助其他国家了。
中国它不是把自己模式强加给别人，因为中国没有这种宗教传统，一定要使人家改变信仰，我们没有传教士的传统的。我们就是我们好，做得不错，如果你愿意来学习我们欢迎。如果因为种种原因你不愿意，我们也无所谓，我们只要自己做好自己超越自己，我们就挺好的了。所以中国这个态度是真正的比较开放的态度。西方老说自己是liberal democracy（自由民主）。实际上中国这个做法真正的liberal，真正的自由，英文叫live and let live（自己活也让别人活），我们这样的方式，你那样的方式，大家可以共存，对不对？
提问6：中国模式怎样保证解决发展中的问题？张教授您好，我想提的问题是任何一个模式一个道路都不是万能的，我们党、我们国家、我们政府未来怎样在这种模式上能够保证解决我们未来自己国家发展中遇到的问题和困难？谢谢您。
张维为：实际上我在讲中国模式的时候，我是考虑到这一点的，因为很多东西你现在还不能预测。你比方说新冠疫情爆发没有人知道的，对不对？遇到这种不测的事件的时候，我们的模式能不能应对？我之所以很早我就比较肯定中国模式，我就说是在国际比较中它相对胜出，因为你有一个实践理性的态度，这种哲学的思维方法，它不大相信本本主义，因为书上这么说这是好的我就这样做了，它什么都要先试一试，那么有这一点的话，你就减少了犯大错误的这种风险。
比方说是它的中央政府，我们叫党政体制比较有利，集中精力办大事，同时它代表人民的整体利益，它是从多数人的利益出发来做很多事情。所以只要这样的性质不变的话，相对而言这个模式是比较能够应对二十一世纪的挑战的。二十一世纪最大的挑战或者挑战之一就是新技术的发展。
我们现在普遍使用的比方说是人脸识别，欧洲就说这个是侵犯人权，你像法国巴黎、美国纽约到现在为止多数街道没有摄像头的，结果造成犯罪率如此之严重。中国人他是辩证看这个问题的，你牺牲一部分可能你的隐私权，但你换得了更大的安全感，所以晚上中国是世界最安全的国家，这个多数中国人觉得这很值得。即使是以后隐私会成为一个问题，比方说你出去走一个小时，由于种种原因你被拍了一百次，这个问题到了某个阶段的时候一定要解决了，否则要出大问题了，我们来解决，肯定有办法解决的。
现在通过区块链技术可以知道的，比如说你的图像、视频谁使用过了，实际上我们内部都有很严格的规定，什么情况下才调动某些图像，现在已经有了，但以后我们可以把它变成一个法律的规定，或者中国的模式先是一个条文，以后再变成法律，一步一步来。
所以我觉得关键是你掌握一条符合绝大多数人的利益，这条非常重要，然后决策过程中要有民主，要听不同的意见，从群众中来到群众中去，几上几下，拿出个比较经得起考验的一个决策。我们这个决策质量坦率地说比美国要高很多很多。
提问7：中国是如何处理社会个体的利益的？张教授好，我们国家如此之大，那是不是可以这么认为，一个国家越大，它的大局利益就往往越被看重，进而小众个体的利益往往会受到忽视，甚至舍弃？我们国家是如何处理这种矛盾的？
张维为：我的观点倒跟你正好有一点点相反，我走的国家多，大部分是小国家，我就特别容易感到大国生活的精彩。另外大国它有一种什么呢？历史的厚度、深度、广度，甚至在你强调的自由的空间，超大型的国家也是非常大的。
那次是芒克论坛主持人跟我进行对话，他说我问你一个问题很坦率问一下，他说难道中国人觉得自由不重要吗？后来我说我们有这么多价值，怎么希望会把这么多价值中的自由放在第一位的？我想一定是你们过去历史上的自由太少太少了，所以有了一点你就特别珍惜。
中国历史上社会个体的自由度是非常之大的。你比方中国文化中狂字，你仔细查一查，历史任何阶段都有，西方没有的，他们是被禁锢得太多了，而中国人生活在自由中他没有感觉出来。我们当时做言论自由，我们就讲了，美国言论很有限的，现在你知道生活中间到处都是政治正确。美国人被压抑得太多了，干脆选个特朗普出来，特朗普就是政治不正确的，什么话都敢讲，但结果也闯了很多祸。
所以我觉得实事求是，大国的国民生活的精彩，一般人是很难体会到的。你想想看，飞机飞三个小时，还是讲中国话，吃中国菜，这个菜是八大菜系，包括读书，你这么多专业可以选择，你像普通小国家大学它没有几个专业它开不出来，你到博物馆里有这么多东西可以看，一般国家都没有的。
中国的生活特点就是丰富多彩，它是个文明型国家，所以不要被非常狭窄的定义，所谓一些权利受到限制等等，实际上你的权利它的真的灵活度是非常大的，它有时候是非正式的，它允许你以自己独特的方式生活，没有人干预的，但你也不要太招摇，这样你的生活空间是非常大。中国有这种几千年的文明，它很成熟的，它有自己整套的生活方式，不是像西方那样很僵硬的。如果你就是觉得中国还是各种各样自由的限制，我也建议你出国，你感受一段时间，你就发觉中国才叫真正的自由。
总结
张维为：好，今天我们讨论了中国道路和中国模式，我自己是比较早公开提出中国模式的学者之一，那么这里我就给大家带来了一件我自己的藏品，是我自己的作品。2006年11月2日，我给现在的《纽约时报》国际版，当时叫《国际先驱论坛报》，在它上面发表的一篇稿件，叫The allure of the Chinese model中国模式的魅力。我当时写这个文章背景是在北京要举行中非首脑论坛，正式名叫“中非论坛”。来北京参加论坛的非洲国家政府首脑比参加非洲自己的首脑会议就是非盟首脑会议的领导人还要多。
所以当时一开始我就讲了一个观点，我说这些非洲领导人到中国来，不仅是要和中国进行贸易，希望中国提供援助，同时也希望了解中国的经验，了解中国的发展模式。它上面还专门引出了一段，写说：中国是通过自己榜样来进行领导或者引导，而美国是通过教训别人，通过制裁、通过战争、用导弹，用这样的模式推销自己的模式。我的结论是美国模式在非西方世界相当之失败，中国模式对非西方世界的吸引力会越来越大，美国模式可能竞争不过中国模式。
这也是一个历史的记忆。好，今天就和大家聊这些，谢谢大家！
